曹惠宁：加密货币前100，只有个位数能活下来

链得得一域一区块链世界，春风为谁来。

2019年全国两会期间，链得得特邀行业大咖开启“两会大话”线上互动访谈活动，询问区块链技术应用的政策导向方向。

链得得注：【两会对话】是链得得在两会期间举办的专题活动，以政策导向的方式询问区块链技术应用方向。 3月3日起，我们将邀请区块链专家在两场活动期间与链得得社区粉丝互动，为行业发展建言献策。

本期主题：区块链的金融应用与监管

主持人：邱扬涛丨链得得财经记者

对话嘉宾：曹惠宁丨Usechain创始人、长江商学院金融学教授

本质总结：

1、区块链未来的关键在于如何合规的做一些增信应用。

2、区块链从业者的认知与监管部门之间还存在一定差距，需要通过实践不断缩小。

3、现在数字货币前100名中，最后的幸存者不会超过个位数。

4. 数字货币的真正价值是与现实生活中的资产、承诺、信用相关联。

5、区块链的应用本身不是支付，更多的是价值传递。

6、区块链特区是一个很好的形式，相当于沙盘测试，可以在一个小范围内做很多事情，然后再完善。

分权与集权结合不可避免

主持人：链得得的朋友们，大家晚上好。 欢迎收看链得得【二期讲堂】，我是主持人——邱阳涛。 今晚，我们特邀Usechain创始人兼CEO、长江商学院金融系主任曹惠宁做客链得得【两场对谈】，探讨国家区块链金融应用等话题和监督。 首先让我们欢迎曹教授~

曹惠宁：大家好，非常感谢链得得的邀请。 今天主要和大家聊聊区块链的金融应用和监管。

我先谈谈我在两届会议期间对区块链发展方向的看法。 我主要教金融。 我曾经在伯克利、卡内基梅隆和圣地亚哥任教。 后来，我在长江商学院任财务系主任。 我们从2011年开始涉足比特币和区块链行业，2016年开始创业，现在做Usechain，去年8月份在交易所上市。 现在公链应该3月底上线。 我们主要是想做一些金融的应用，金融是要受到监管的，所以我们想做一些合规合法的金融应用。

因为实际上很多人利用区块链做传销，各种基金，或者庞氏骗局层出不穷。 半公开，割韭菜，真正落实到位的很少见。 现在像JPMorgan Chase发行了一些JPMorgan coin用于他自己的商业圈，一个像Ripple，做一些几乎是伪区块链的中心化应用，而这个应用实际上是Morgan等人生产的。 以后分分钟秒杀Ripple，所以Ripple其实是个假区块链。

未来区块链路在何方？ 我觉得关键在于如何合规的做一些增信的应用，也就是说，由于过去缺乏信任，这些人们赖以生存的应用，比如国际大投行，可以通过区块链。 现在在这两个会议期间，各国和我们地方政府都在考虑如何实施区块链。 其实我们也在和海南省政府、三亚市政府一起考虑如何用区块链造福海南。 吸引更多的外国游客，比如发行国际旅游货币，让一些欧洲人出行更方便。

所以我觉得2019年应该是区块链落地应用的一年。 现在最大的障碍是区块链的合法合规性受到公众质疑。 无论是在美国还是在中国，一提到区块链这个话题，大家一谈到它，就觉得自己成了欺骗的代名词。 但是可以看出，区块链技术在大方向上正在逐渐被大家认可。 前段时间，摩根大通进来了，纳斯达克推出了比特币和以太币指数，准备推出一些新产品。 这实际上标志着监管部门正在慢慢开始接受区块链的一些金融应用。 从监管机构的角度来看，主要有两个问题。 一方面是庞氏骗局带来的社会问题，另一方面是暗网、洗钱、偷税漏税等不法行为。 通过实名制等一些措施是可以解决的。

我们和监管部门之间存在一定的差距，这个差距需要时间来缩小。 另外，区块链的门槛还是比较高的。 例如，互联网刚起步时，电子邮件应用可以迅速普及，几年之内基本上每个人都有一个电子邮件地址。 但是随着区块链的发展，拥有数字货币钱包或者投资过一些数字货币的人群比例仍然很低。 这个问题让我觉得有必要更快地普及区块链技术。 公开来说，它不能完全去中心化，我们需要去中心化和去中心化相结合。 这意味着每个地方都有很多小中心。 大家先在小中心，然后小中心的数字货币上链，所以中心化和去中心化的结合最终是必然的。

大浪淘沙，数字货币存量不会超过个位数

主持人：您觉得以后会需要那么多“币”吗？ 或者，未来在某些场景下是否需要依赖中心化机构发行的“稳定币”进行流通和交易？ 毕竟现在这么多代币，已经不值钱了。

曹惠宁：我觉得以后不需要那么多币。 所谓的币有很多，但是可以在一个中心化的平台上发行。 包括饭店和酒店，其实完全没有必要去中心化。 底层是去中心化的，但是在处理的时候，中心化代理和去中心化代理都可以，不必什么都强制去中心化。 所以我认为未来几个全球代币就足够了。

现在很多代币靠的是各种名声，甚至拿原子、量子、流量等各种物理词当噱头，但实际上一点用都没有。 对于很多普通人来说，token本身能带来什么好处和用途才是最重要的。 我看到的是，现在整个区块链行业被很多杂七杂八的算法所左右。 我们要考虑的是如何通过区块链增加信用，为我们整个社会创造价值。 这需要时间去积累。

区块链已有十多年的历史，目前最大的应用是数字货币。 数字货币总市值最高的时候达到了8000亿美元，现在2000亿美元左右。 事实上，区块链的实际应用其实很少。 只有一些赌博方面有流量，其他基本没有。 所以大众觉得几乎所有的项目都是传销就成了某种意义上。 这也是政府监管严格的重要原因。 我个人认为在前100名的数字货币中，最终能存活下来的不会超过个位数，所以最终真正能够落地的是整个公链需要能够真正的传递价值。 真正的价值在于分享与我们现实生活中的一些资产、一些承诺、一些信用可以联系在一起。

毕竟，要改变一些人的生活方式和认识方式，是一个非常漫长的过程。 一定有冲击点，就像微信利用红包功能迅速抢占市场份额，对当时的移动支付市场影响巨大。 区块链的用户最早是由那些电脑极客传播的。 后来很多人投资数字货币，纷纷效仿，但真正直接使用数字钱包的人却寥寥无几。 很多人根本不懂数字货币，选择找人帮自己做代理。 所以门槛比较高，导致整个行业的发展没有互联网快，这也是我们未来需要解决的问题。

摩根发币，美国区块链行业与监管部门达成共识

主持人：近期，摩根大通发行了“JPM Coin”，计划用于其业务系统内的周转和流通，以提高交易效率。 那么，请问曹教授，摩根大通在数字货币上的尝试，会对以银行为代表的金融体系产生怎样的深远影响？

曹惠宁：这个很有意思，因为摩根大通CEO杰米戴蒙一直反对比特币，但实际上他和他的很多员工都在尝试区块链技术。 Morgan目前做的类似于联盟链，只是在自己的客户系统中流通，但其底层架构已经搭建好，可以随时在全球范围内流通。 JPM Coin的发行意味着美国金融业和监管部门逐渐形成共识——将区块链纳入监管。 由于考虑到摩根的影响力，未来与美国监管部门联手在所难免，瑞波已经基本退出舞台。 如果摩根凭借投行和结算行的优势发行稳定币，其前景肯定远大于USDT和PUSD。

虽然区块链的数字货币世界和我们与传统金融世界打通的通道意义重大，但我们必须明白，区块链的应用本身并不是支付，更多的是一些价值的传递，因为支付本身其实已经可以使用传统货币，但是在一些传统货币存在问题的地方，比如委内瑞拉和津巴布韦，数字货币的支付功能受到了更多的关注，但大多数情况下这方面的前景没有那么大。 区块链真正的应用不应该在支付本身，或者说比较大的应用不应该在支付本身，而是通过它增加信用。 增加信用是什么意思？ 我们以前做的很多交易，比如衍生品、期货，都是以传统合约的形式进行的，但是现在我们可以以智能合约的形式进行。

使用智能合约的优势在于其准入门槛远低于传统投行。 你可以来做。 最后的关键是你如何吸引所有人去做。 我一直提倡集中和分散相结合，就是你的流量集中，你的存量分散，这样才能更好的解决效率和安全的矛盾。 以后的大部分方向都是这样的。 完全去中心化可能不太容易实现，因为效率太低，而金融行业对效率的要求非常高。

华尔街的金融机构起初对区块链和比特币了解不多，但在经历了2017年和2018年如此大的波动后，他们的态度开始从早期的观望转变为积极参与。 摩根大通就是典型的例子之一。 从最初的质疑到JPM Coin本身的发展，其业务系统在与美国监管部门沟通后，也有可能产生其他代币。 事实上，不仅摩根大通，Facebook 和谷歌都在积极研究，看看是否可以创建自己的稳定币。 但是大公司愿意在原来中心化的基础上去拥抱去中心化吗？ 现在看来，他们还是做不到。 我觉得大公司一定要在一定程度上放弃集权化，尤其是在底层。 这还是需要他们能够解放思想。

传统金融机构的进入，将对基金业、保险业、汇兑业产生较大影响。 在过去的几年里，火币和币安已经成为全球顶级的数字货币交易所。 早些时候，在中国，是火币、OK和BitChina。 现在基本上是币安和火币。 OK逐渐不能为所欲为，火币也逐渐被币安甩在身后。 整个行业都在以非常快的速度迭代。 一不小心就会落后甚至被淘汰。 现在数字货币总市值2000亿，包括衍生品在内的全球金融市场年交易量达数万亿美元。 因此，与整个庞大的金融市场相比，数字货币其实是非常小的。 将区块链技术引入传统金融市场具有巨大的潜力。

我们很难打败华尔街。 华尔街的人非常善于化敌为友。 如果你支持新技术，他们会尽力与你一起拥抱新趋势。 相当于我们以前的传统银行，在面对互联网趋势的冲击时，先是观察，然后逐步利用互联网技术进行局部改造，并没有设立专门的互联网银行。 我认为像摩根大通这样的大机构会改变自己，很多部门可以利用区块链来改变自己。 未来，金融行业的一些公司会专注于传统业务，但一些内部部门会被区块链化，而区块链行业产生的金融服务可能会用最创新的技术来解决前端问题。

N+1：一个区块链底层，N个应用

主持人：目前Usechain有没有申请或者合作？

曹惠宁：我们现在分为链上和链下。 Off-chain，我们跟餐厅、酒店、酒厂，还有一些旅游行业、民宿都有一些合作。 我们目前的合作模式意味着他们必须接受使用作为一个点。 对于付钱，在得到使用权后，他可以将使用权作为抵押。 1:2的方式，一次使用生成自己商家的两个token，商家的token也可以在我们的Usechain生态中使用。 他可以选择彩票或者理财，或者进入我们的一些理财预测市场，这是一种线下合作。

对于在线产品，我们使用智能合约来制作相当于美国强力球的游戏。 强力球在美国每天的销售额约为1000万美元，一年销售额约为30亿美元。 大约30%的钱用于公益行业，另外30%要上税。 最后，只有大约 40% 的钱留给了投注者。 我们这个是不抽水的，它纯粹相当于一个池子，建立起来做一些交换，特别是给商家token，万一商家跑了或者公司没法继续下去了，token还是有一定价值的。

我们也做市场预测。 我们知道，每年华尔街的分析师都会对美国乃至世界的股市进行预测。 我们相当于预测你可以涨涨跌跌，然后大盘涨跌涨给你一块钱，亏了你什么也得不到。 . 这样比特币期权一分钟涨跌，二元市场也可以在我们内部形成。 其中，定价是非常重要的一环。 如果出了问题，我们知道会有很多量化团队来收割你，所以我们要做好计划，让我们的价格尽可能公道。 所以这是一个预测市场，对金融产品的涨跌做一些预测。 金融产品不仅是美国股市，还有中国股市，黄金，石油都可以做一些预测市场。

另一个是金融衍生品。 我们通过数字货币做一些金融衍生品。 现在BitMEX、芝加哥期货市场、OKEX和火币上都有比特币和以太坊期货，但是比特币和以太坊上没有期权，所以我们想把这个带进来。我们也想把一些传统的期权带进区块链，因为我们要知道在中国已经有了期权市场，但是很偏，期权需要经过艰难的考验，所以这会导致整个市场其实是比较萎缩的。 前段时间在中国的期货市场，前段时间中国的指数一天只能做十手，所以很多量化团队基本没办法做对冲。 后来新加坡成立了一个相当于中国A证50的期货市场，填补了这个空缺，当然现在又开期货了。 但这给了我启示，我们可以像新加坡一样，用区块链来操作金融市场。 每个人都是用智能合约进入的，用户可以根据进入的金额和预言机的真实价格进行计算，所以预言机是比较中心化的，靠你智能合约的信用来维持。 整个过程都是基于智能合约的，所以有信用。

所以总的来说，我们是两条腿走路，一个是和线下结合，让区块链服务于线下的实体，一个是把这些线下服务产生的商业承诺代币化，Token化，让他的流通可以增加。 还有一个我们现在在处理的是用一个新的模型，就是说底层是区块链，但是在一线和用户面对面的时候，是中心化的，只有每天一定时间内，所有的交易都放在区块链上，这样效率和安全性都能兼顾。 我们称之为N+1模型，N个应用，一个区块链底层。

区块链试点先行，启动前哨站

主持人：那么曹教授，如果您是人大代表，您会如何提出意见和建议呢？

曹惠宁：如果我是两届的代表，我想我会提倡监管部门和从业者多交流，了解彼此的痛点。 此外，我们还需要看看哪些政府部门可以通过区块链解决一些工作，比如扶贫。 如果我们做精准扶贫，我们可以用区块链技术来保证他信息的准确性。 另一个像红十字会这样的行业组织可以通过区块链增加信用，让每个人都知道钱从哪里来，到哪里去了，每一分钱是怎么用的。 而且政府内部的一些流程也可以通过区块链来进行，增加透明度。 当然，这需要政府思考哪些方面的透明度需要提高。 如果建立一些区块链社区，很多商店的一些支付、折扣、营销政策都可以区块链化，我想政府不会反对。

特别是如果区块链的使用能够提高跨境业务合作和跨境支付的效率，这将给整个中国旅游业带来极大的便利。 因为其实我们会发现微信支付在国内是很方便的，但是国外的朋友在国内使用微信支付是很不方便的，因为中国的微信支付在国外的银行一直打不通。 那么从这些方面来看，其实我们在跨境支付和跨境区块链应用方面是有很大前景的，政府也不会反对，为什么呢？ 因为如果说申请的对方是一些来中国消费的外国游客，那么增加中国的贸易顺差其实对中国会有很大的帮助。 现在中国的贸易战，谈判还没有结束，如果能部分放开区块链的发展，这也算是我们金融政策对一些国内外机构一视同仁的一种方式，我们可以打一场小冲突可能会让我们获得主动权。

我会建议我们可以设立一个区块链特区，相当于一个沙盘测试，把很多我们想做的事情先在一个小范围内做，看看有什么方法可以使它改进，对于比如海南省做区块链特区，这个可以考虑。 另外在对外方面，比如我们可以在海外做一些稳定币，因为美元还是最主要的稳定币代表。 如果我们用6000亿在海外做，其实对生态还是有好处的。 非常有帮助。

关键不是一刀切，而是允许试验，只要试验的整个过程公开透明，让一些人不怕出问题。 现在有一些区块链项目的创始人是隐形的，你根本不知道他是干什么的，没有背景，就几张画像，这是个大问题。 所以只要是公开透明的，他有一定的抵押权，让他来做都是可以的。 抵押物可以是他的个人财产或名誉。 所以在两届会议期间，我认为应该更加强调与政府的合作和合法合规。

政企合作：流程和规则是关键

主持人：您如何看待中国正在积极推广的“政企合作”模式？ 是为了政绩还是为了实际需要？

曹惠宁：政企合作肯定是有必要的，因为我们整个经济都处于严重的低迷状态。 前段时间我们抓住了很多创业者的原罪，但是一开始我们也鼓励了一些创业者去国外投资，所以我们发布和接收的管控都比较简单，甚至一刀切。

现在提倡政企合作还是希望把企业家精神重新提起来，然后让经济继续往上走。 但要特别注意避免把政企合作变成腐败的温床，即把很多项目投资到产业相对落后的地方，通过一些走后门转移资金和资金。 所以，政府最后还是要有一定的透明度才好。 比如把整个资金分配和使用过程公开，同时建立完善的问责机制，真正为人民服务，而不是被一些有背景的人利用。

政企合作，关键是要有流程，同时要制定规则。 规则制定好后，大家公平竞争。 所以，我认为他一方面是想提高自己的政绩，另一方面也是有现实的需要。 当然，要防止政府再次成为裁判。 ，重新成为一名运动员，所以只有这样才能真正落实政企合作。

我们也在积极和政府合作，特别是在海南和深圳，我们和政府有一些交流，希望能和政府一起通过区块链解决各地的痛点和需求。 正如我刚才提到的，在海南，我们正在与政府讨论如何将海南的国际旅游区块链化。 海南是中国唯一的热带地区，所以很多注重养生的北方人都会选择适时前往。 南北结合也可以形成比较全覆盖的布局，这也可以通过区块链来实现。 执行。

这也可以参考新加坡的情况。 新加坡反对彩票，但他们允许外国人在新加坡玩一些赌博游戏。 可不可以把海南的一些产业开放给外国人，外国人可以来海南做一些博彩业。 在海南旅游时，作为一个外国人，他可以在海南玩一些赌博或游戏。 这必须保证等同于实名认证的可靠性，如果他违反了规定，他将受到高额的惩罚。

有些东西在国外是合法的。 比如你是美国人，你可以在美国看脸书和谷歌。 来到海南，其实还能看脸书和谷歌。 未来区块链和身份认证的各个方面都做好之后，才能形成这样的氛围。 外国友人在自己国家能做的事，来海南省后，在自己国家能做的事，其他外国人也能做。 你仍然可以在圈子内进行。 比如，他可以用脸书在国外圈子里互相打招呼。 区块链在新加坡、香港和瑞士也是合法的。 这些经过实名认证的外国人或港澳同胞来中国后，是否有可能在国外做一些允许做的事情？

对于某些人群，尤其是一些相当于过境的国外群体，可以先开放这个区域，这样我们可以积累一些时间，然后学习如何控制一些非法活动，比如暗网、洗钱、税收逃避等问题解决后，与政府对区块链技术的看法会有相对良性的互动。 现在很多在币圈、链圈做项目的人，其实都是用这种方式来做一些传销。 所以我希望通过一些熊市的沉淀比特币期权一分钟涨跌，淘汰掉不好的项目，留下好的项目，这和互联网早期的发展是一样的。 （本文为链得得App独家发布）